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主持人：大家好，我们今天是在第12届中国国际环保产业采访直播间，我们知道环境服务业展区是我们本次环保展一个亮点之一，得到了国家环境保护部，科技标准司的大力支持，在环保产业协会的协助下，由中国水网，中国固废网协同15家环境服务业企业共同参展，实现了环境服务业企业的一个集体亮相，今天我们非常荣幸请到了清华水业政策研究中心傅涛老师和我们来进行关于环境服务业为主题的探讨，首先欢迎傅老师，傅老师您好，据我们了解以环境服务业为主题，实现了国内先进综合环境服务商的一个集体亮相，在国内还属于首次，首先请傅老师简单来谈一下，指导这次主题展区的一个初衷，以及此次主题展览将会起到一个怎样的意义作用？

傅涛：很高兴到这个直播间跟大家一块交流一下关于环境服务业的发展，刚才题目提的是关于展览，展览是第12届展览，环保展我个人认为也是行业里面很有影响的国际展，是环保企业的一个盛会，这次参展的，以前是以技术和设备为主的，这次我们特别考虑设置了一个环境服务业展区，新的背景是因为我们这个产业转型，中国的环境产业，由原来的以设备为主导的这样一种产业形态，逐渐在向通过以综合服务形态转型，这个转型的序幕已经拉开，随着环保部发布的促进环保产业发展的意见，进一步指明了这个方向，所以这个转型本身来讲是产业发展的必然，也是我们环保工作向进一步综合化的必然，设计这样的展区是非常必要的，而且确实有一批这样的环境的企业，正在逐渐以服务业形态进入这个产业链，然后逐渐展示出他们的一个创业模式，他们主要的案例，主要的优势，我相信可能未来在下一届，在更多的展览里面，环境服务业会以更多的形态出现在展区里面，更大的实力，也是代表行业未来的一些做法。

主持人：正如刚才傅老师所说，应该说此次4月份的时候，环保部出台的指导意见，应该是为环境服务业的发展提供了一个很大的强有力的一个支撑，下面我们想请傅老师简单谈一下，  这个指导意见的出台，对于环境服务业的影响，以及对环境服务业的企业带来一个怎样的推动作用呢？

傅涛：环保部作为一个环境保护的职能部门，实际对环境产业的发展起到了很重要的作用，虽然我们国务院的三定方案，环保部不是产业直接的管理部门，但是因为环保产业是一个政策驱动型产业，是一个跟政策密切相关的产业，所以环保部出台一个落实国务院的关于战略性新兴产业决定的举措，从四个方面，从加强监管，提高标准，促进产业升级、转型，技术进步角度，这四个方面，对环保产业提出了很高的指导意见，在促进转型以后，环保产业相关服务业的升级，做了非常明确的指示和引导，为什么这种转型是非常有必要的，因为我们的环境问题越来越复杂，我们环境保护所面对的环境压力越来越综合，越来越大，老百姓对环境的需求也越来越多，仅仅靠我们传统的手段，环保的基本措施是很难达到目前的环境要求的，所以在这个产业角度的话，需要一个跟环境效果密切关联的产业形态来进行支撑，这个产业是以原来的设备、工程、投资、运营为核心，或者为基础，直接面向甲方对效果负责，服务的效果来技术计费的产业形态，这种产业形态在这个文件里面都有明确的表示和支持的政策，具体的政策可能会相应的落实，但是这个文件里面很重要的明确强调了环境服务业在环境产业的地位，环境服务业未来发展会达到一个更大的，像美国一样达到50％、60％，这也是当前的一种趋势，所以这个转型实际上这个文件里面体现的比较充分。

主持人：正如刚才傅老师所说，环境服务业的发展最终是直接面向效果来负责，傅老师也提到了，之后我们环境服务业将会有一个非常长足的发展，现在我们想了解一下，我们目前面临哪些困难和问题，是我们下一步将重点来进行突破的呢？

 傅涛：环境领域需求很多，但是这个需求很大一部分，就是转化成为市场需求，如果说困难的话，这是最大的困难，因为我们要让老百姓，随着社会经济的发展，我们对环境的欠帐还是很多的，偿还这种欠帐需要一种机制，需要调动一种积极性，所以环境服务业的发展，如果有几个重要关键节点的话，第一，就是环境受益主体，也就是它的责任主体，必须有一个非常清晰的支付机制和支付的经济来源，如果没有这个保证的话这个服务业是很难发展起来的，大部分的环境需求并不能转变成为市场需求，不能转变市场需求就不能支撑产业的发展，第二个方面制约环境业发展的因素，我们在环境制定标准，排放标准上，从环境质量出发，如果从服务业出发就相应支撑，服务标准，没有很好的服务标准，我们的服务产生的功效和产出很难对价，所以服务的标准是产业形成一个有效需求转化成为市场一个很重要的影响，是一个量化的基本前提。

第三，环境服务的范围很广，涉及到的领域，不仅仅是现在产业所涉及到的，比如说污水处理，垃圾处理这些领域，其实环保很多都会涉及到服务，这时候我们对它技术集成方案的要求，对提供服务水平的要求都会有很大的区分和提高，这就要求专业性。

主持人：我们知道商业模式对于一个产业的发展是至关重要的，刚才傅老师提到的标准的问题，还有综合的服务的能力问题，我们想就商业模式问题请傅老师简单谈一谈，因为据我们了解，现在在我们环保领域正在开拓的是环境服务这种模式，想请傅老师谈一谈对这种商业模式的看法，有没有更加适合我们环境服务业发展其他的商业模式，请傅老师谈一下。

傅涛：商业模式是一个采集方面的关键，一个企业提供服务的商业的模型，对于环境产业来说，因为它的需求大部分是来自于政府和污染主体的产生，它本身上没有直接的一个，因为第三方的要求，公众的要求，产生的需求，地方跟政府部门联手，合同环境服务，实际上是我们针对环境综合服务业而设计的一些模式，合同环境服务通过合同甲方和乙方的契约关系，由乙方为甲方提供标准明确，产出清晰，环境直接能够改善的一种服务，通过合同的方式来约束环境采购，合同环境服务是一个大的机构，包括很多性质，包括我们以前做的污水处理厂BOT，他也是一种合同环境服务，污水处理厂的运营商，他通过向市政污水的地方政府，提供一个定价的量和水，然后向政府续费，这样一种商业模式，实际上BOT，是一种典型的合同环境服务。但是合同环境服务对于在垃圾发电领域，垃圾的补贴，垃圾费补贴为核心的模式，现在至少固废领域，主要上市公司用这种模式，包括脱硫脱硝，如果是说要拿电价补贴来用于脱硫脱硝，如果这个公司对脱硝的效果负责，并且通过电价进行补贴的话，就是合同环境服务，但是在合同环境服务之下还引申了一些其他的合同环境服务，比如说他可以采购下面的工程，也可以采购下面的设备，也可以采购具体的运营，所以合同环境服务是一个大的商业模式，我们应在呼吁政府要出台一个合同环境服务的管理办法，把它涉及到的几个关键问题都在这个上面能够予以明确，比如说合同甲方和乙方的采购关系如何确定，如何实现一个有序的合理的持续的付费机制，如何形成一个可量化的服务采购，当风险出现的时候我们如何进行规避，如何按照双方共担风险，服务体系，这都是合同环境服务，要把它走向一个正规的商业模式，需要制度一个进行完善。合同环境服务至少需要一个政府的徽章。

主持人：至于商业模式问题，在4月份环保部出台的指导意见里面也明确提出了要进行商业模式的试点，下面想请傅老师谈一谈对商业模式试点方面有哪些意见及看法？

傅涛：合同环境服务，用在市政污水上，用在垃圾发电上等等已经形成了案例，我们环境服务的，我们大量的土地修复，水体修复，河湖的修复，生态的修复，还有很多的环境领域，没有纳入到合同环境服务范围之内，所以随着环境服务的面进一步拓宽，它所面临的政策问题会进一步的曝露出来，所以试点是想合同环境服务模式，更多是想向更多领域拓展，就需要地方政府拿出相应的项目，也需要我们一些主流的公司商业模式之下做一些成功案例，我想在这次合同环保部的指导之下，要发展合同环境服务模式，要促进一些试点，会在“十二五”期间会在很多的方面进行尝试。

主持人：目前我知道在广东省的南海区确立要建立首个环境服务业的一个聚集区，应该说这是政府为主导的一个拓展环境服务业的一个重要举措，在政府这方面，我们企业怎么来和它配合，企业在环境服务业发展方面能起到怎样的一个自主的作用呢？

傅涛：环境服务业聚集区，它实际上是环境服务企业的一个聚集地，它是环境产业发展到一定阶段，环境服务业发展到一定阶段是一个必然产物，国家批准第一个环境聚集服务区，服务业的园区及我们环境企业，比如说开药店，我们会有更多的医院，以前我们只是靠的拿一个药，实际上已经发生了变化。

主持人：非常感谢傅老师今天接受我们的采访，我们可以看到环境服务业的发展需要政府政策这方面进行支撑，当然也需要我们企业以及各个相关的单位、企业共同进行倡导，非常感谢大家来收看我们今天的采访，谢谢。